La donna è mobile![]() "Buscar y saber reconocer quién y qué, en medio del infierno, no es infierno, y hacerlo durar y darle espacio." LCiudadesInvisibles, ICalvino |
auschwitz.jpg Antonín Dvorák, sinfonía nº 9, "Del nuevo mundo" para sus compatriotas Pavel Haas, Hans Krása, Viktor Ullmann y Gideon Klein. Compositores muertos en las cámaras de gas, que son sólo un granito de la infinidad de vidas que se truncaron hace ya sesenta años, arrebatándonos Dios sabe cuantísimos instantes emocionados.Sábado, 29 de Enero de 2005 21:41. Comentarios » Ir a formularioAutor: Artaher Estoy viendo el documental sobre ese horrendo lugar en la TV1. Fue todo tan terrible que parece increible que pudiera ocurrir hace solo unas decenas de años y en el centro de la moderna y civilizada Europa. Fecha: 30/01/2005 00:13. Autor: Robertokles Auschwitz-Birkenau es el lager más famoso, pero hubo otras sucursales que no conviene olvidar: Belzec; Sobibor; Treblinka; Bergen-Belsen; Buchenwald; Mittelbau Dora; Chelmno; Dachau; Maidanek Mauthausen; Nordhausen; Westerbork. La lista no es completa, y no se cuenta a los judíos, gitanos, o seres humanos asesinados por sus orígenes, por sus creencias religiosas, o por sus opciones políticas. Esto ocurrió en el interior de una guerra cruentísima y numerosa en cadáveres: incluso en esas condiciones, es un escándalo del alma. El anti-judaísmo (antisemitismo también compromete a los otros semitas: a los arábigos; decir que un árabe es antisemita es decir que está en contra de sí mismo) es, como hecho, abominable y repugnante, algo que no debiera haber ocurrido jamás, y que no obstante sigue ocurriendo. Pero vigilemos: no es el único odio capaz de arrancar la vida y de construir similares engendros. En el corazón de Europa ocurren atrocidades que lindan con ello. Fecha: 30/01/2005 01:52. Autor: Robertokles hace bien poco, asistimos al intento de genocidio sistemático en la Antigua Yugoslavia. El terror instaba a las minorías a abandonar sus lugares de residencia por ser croatas papistas, serbios ortodoxos, o musulmanes en desventaja numérica. Los albaneses kosovares que temían ver recortada su autonomía política con la dimisión (dirigida) de Azem Vlasi, tuvieron finalmente que temer por sus vidas. En Krajina (Croacia) se estima que unos cien mil serbios fueron expulsados de sus hogares y mandados a Serbia, en medio de torturas, asesinatos, y similares lindezas. En Serbia, es bien sabido, no se privaron tampoco de participar en similares atrocidades. Los terribles bombardeos que sufrió Belgrado en Marzo - Junio del 99(aumentando, para pacificar, el número de víctimas) detuvieron las guerras yugoslavas hasta llegar al punto muerto en el que nos encontramos, donde todo el mundo afila su cuchillo tras las barreras de las tropas de la ONU. Fecha: 30/01/2005 01:53. Autor: Robertokles De recrudecerse el conflicto, de haber prosperado, es posible que las ejecuciones sumarias y las torturas masivas hubiesen conducido a un perfeccionamiento de los métodos. Esto es, a elevar de nuevo las chimeneas de la iniquidad. Los números son ridículos si los comparamos con Sudán: la muerte se abate sobre los Fur que han cometido el pecado de ser fur, los zaghawas por ser zaghawas, los masalit, por masalit. Es una cuestión de orden técnico. El horror que origina los campos precisa de vías férreas, de altos hornos localizados en zonas apartadas, de agentes químicos, de planificación urdida por espíritus criminales. Con simples machetes, entre 800.000 y 1.000.000 de tutsis fueron masacrados en tres meses de festín de sangre y de eficiencia recolectora de vidas. Unos 120.000 hutus están implicados en el genocidio ¡120.000 asesinos despiadados en un país de 7.700.000 millones de habitantes! A veces, la maquinaria del Mal Absoluto, del Radikalbösse no necesita de los medios materiales, y se adapta a lo que haya a mano. Ahora, cuidado: escucho en un canal de cultura que todos los moros (ello implica desde bereberes a árabes, de kurdos a armenios) son contrarios al derecho de gentes, y unos criminales en potencia. Tremendo. Cada vez que escucho barbaridades similares, me temo que estamos poniendo un nuevo ladrillo en un nuevo Auschwitz. Y, ya saben ustedes: los ladrillos no es lo peor que viene. Fecha: 30/01/2005 01:54. Autor: Robertokles Creo que me he pasado dos pueblos escribiendo...:( La mejor página que conozco para no olvidar los campos de concentración está en Nizkor. Palabra, ya lo dejo. Fecha: 30/01/2005 01:57. Autor: La donna è mobile La verdad, Artaher (bienvenido, :-) ) es que los humanos aprendemos, como señala Erre en su "fascinante" intervención, muy poco de nuestros errores. También comencé a ver ese reportaje pero al poco tuve que quitarlo. Yo misma, todos, llevamos muchos demonios dentro que hay que saber llevar digamos, como las orejas. Colgando. A ver quien es el listo que no le ha deseado mal a otra persona. "Arggg.. es que le arrancaría la cabeza". Pero eso, en la mayoría de los cuerdos/lógicos casos, no llega a cumplirse nunca. Ahora bien, cuando esos pensamientos se materializaban en las bocas de los soldados alemanes, helaba la sangre. Y sentí miedo. Tal cual. Así que como estaba sola, tuve que quitarlo. Dentro de muy poco tiempo, estos horrores no serán más que un capítulo en los libros de historia y en los de texto. Los supervivientes y quienes conocieron de primera mano esos horrores, están por desaparecer. La memoria viva del holocausto no se puede perder con ellos. Tenemos que hacernos eco de éste y de todos los que desgraciadamente tengan lugar para no perder de vista la zanahoria de la ¿bondad? (porque lo contrario de la maldad es eso), que es la única que llevará a las personas a no repetir barbaridades como las que NO PUEDEN VERSE EN EL ENLACE QUE PUSISTE, ERRE, XDDDDD Gracias a los dos (cuando hablaba de lujos asiáticos, me refería precisamente a ésto). Fecha: 30/01/2005 10:54. Autor: Loriana Gracias por poner esta entrada, Mobile. Allá donde tú ya sabes tenía ganas de hablar de esto, de no dejar pasar la fecha, pero no pude. Hay cosas ante las que las palabras no alcanzan. Cosas que sin embargo no deberían dejar de estar en la mente de todos, mucho más allá que una conmemoración y una fecha. La Memoria debe mantenerse y sobrevivir a los sobrevivientes. Sobre todo porque el potencial de barbarie, ya lo señalan Roberto y tú, está muy lejos de haber cesado hace sesenta años. En un blog leí hace no poco que dudaban que los alemanes hoy día hicieran un ejercicio de reflexión al respecto. Se equivoca quien escribió eso. La generación de hoy no es responsable de los Crímenes de los nazis, pero sí son responsables de hablar de Ello y que la Memoria no cese. Se llama Vergangenheitsbewältigung, la palabra que más me significa en este idioma. Y se lo toman muy en serio. Es mucha la indignación que hay aquí por ese 10% del Congreso de Sachsen (votado por el desempleo, por la inmigración, por frustración) hoy conformado por la NPD, la derecha extrema, los que niegan el Holocausto, los neonazis. Y muchos quienes apoyan el endurecimiento de las leyes del derecho de reunión para impedir que el 8 de mayo se les ocurra marchar por debajo de la Puerta de Brandenburgo. Qué desfachatez la de estos. Pero me pierdo. Yo lo que quería era recomendar una película que me heló los huesos pero que me gustó mucho por la seriedad del trabajo del director, Tim Blake Nelson. The Grey Zone (2001), película estadounidense pero de Hollywood nada. Esto no es Schindler's List. Basada en las memorias del médico húngaro Miklos Nyiszli, se concentra en el dilema moral que supuso para los comandos judíos en los crematorios; los que tuvieron que hacer el Trabajo para sobrevivir, pese a que sabían que ninguno sobreviviría más de cuatro meses. El relato de la única sublevación armada de judíos en Auschwitz-Birkenau. Leí que en Estados Unidos habían clasificado esa película como no apta para determinadas edades por "los cuerpos desnudos" y la presentación del Holocausto. Qué reduccionista y qué poca justicia se le hace con esa clasificación. Quizá alguno ya la haya visto. Yo sólo la puedo recomendar, pese a su dureza. Lo bueno es que no me salían palabras, eh Mobile, :-). Lo dicho, gracias por abrir el tema. PS1. A ver si Roberto revisa los enlaces que manda antes de interesarlo así a uno, que no hay derecho... PS2. Me estoy aplastando los dedos para no decir nada en las dos entradas que hay arriba de ésta, te juro que sí...Gracias, :-)) Fecha: 30/01/2005 12:11. Autor: Robertokles No hay manera con estas páginas de Blogia de las narices, que alteran los vínculos que uno escribe... Si os dais cuenta —aunque yo no lo haya escrito así—, la sintaxis queda modificada para buscar dentro del directorio de la página en cuestión: la dirección que yo pongo es: http://www.nizkor.org/hweb/camps/ pero por estas cosas de la vida, una vez escrita, la cambia para encabezarla con //la_mobile.blogia.com. Si es que....qué manía de hacer las cosas mal y de fastidiar al usuario tienen estos pollos... En fin, a lo peor, ni permiten que el administrador arregle el desaguisado, ¿no, Roser? (...)per queste tenebrose arene, ove già mai per uom mortal non vassi. Fecha: 30/01/2005 12:24. Autor: La donna è mobile No, Erre, aquí no edita NI DIOS. El administreitor poco puede hacer salvo recomendar el C&P de la dirección en la barra del navegador, :-) Ahora cuando termine de duchar a estas fieras, vuelvo. Aquí hay muuuucho tomate. pd: Loriana, ¡ni una palabra! XDDDD Fecha: 30/01/2005 12:39. Autor: Loriana Sí, quitando las comillas al final tuve frente a mí la página que propone Robertokles. Merece la pena navegar por ella y divulgarla. Conozco varias páginas de centros de documentación sobre el Holocasuto aquí en Alemania, pero no tenía ninguna en inglés yendo a las fuentes. Como merece la pena verla completa, comenzar desde la página de inicio está muy bien: http://www.nizkor.org Leo que Nizkor es una palabra que significa "recoraremos". Pues eso mismo. Por cierto no encuentro quién está detrás del proyecto, sólo leo sus objetivos y la forma de apoyarlos. Pero da igual, se ve que toman muy en serio lo que hacen y eso es lo que cuenta. Así que gracias, gracias. Fecha: 30/01/2005 12:40. Autor: Artaher Para mi, lo mas terrible de estos hechos no es, con ser ya de suyo terrible, el que ocurrieran de verdad. Porque si fuera solo eso, se trataría simplemente de una catástrofe, sí, pero que ya pasó, como un gigantesco tsunami que generó millones de muertos. Lo peor, lo realmente aterrador, es que los que lo hicieron no eran seres anormales, ni psicópatas, ni asesinos: eran personas normales, como cualquiera de nosotros. Y lo espantoso es pensar que cualquiera, llegado el momento, sería capaz probablemente de hacer lo mismo. Es decir, que la historia podría repetirse. Fecha: 30/01/2005 12:45. Autor: Robertokles «(yo)era un engranaje inconsciente de la inmensa máquina de exterminación del III Reich. La máquina está rota, el motor ha desaparecido y yo debo hacer lo mismo. El mundo lo exige... Que el público siga, pues, creyéndome una bestia feroz, un sádico cruel, asesino de millones de seres humanos; las masas no pueden hacerse otra idea del antiguo comandante de Auschwitz. No llegarán a comprender jamás que yo también tenía corazón...» Rudolf Hoess (comandante del Vernichtungslager de Auschwitz, antes de ser cumplida su condena a muerte por crímenes contra el género humano. Cracovia, febrero de 1947) En Auschwitz, libro de documentos editado por Leon Poliakov. De tales personas normales 'libera nos, Domine'. Por lo demás, Artaher, no puede compararse la intencionalidad de exterminio nazi con una catástrofe de orden natural. Fecha: 30/01/2005 13:32. Autor: Robertokles Nizkor.org es un proyecto prácticamente individual de un canadiense llamado Ken McVay. Estuvo cerca de 13 años mecanografiando y traduciendo documentos, indignado por la propaganda de los revisionistas (apunto que llamamos así a aquellos tipos que, vestidos de historiadores, tratan de minimizar o de negar el Shoah) Más información en http://www.vex.net/~kmcvay/ Joder con el viejito. Cómo se las gasta. Y yo perdiendo el tiempo. Fecha: 30/01/2005 13:39. Autor: Robertokles Y ya por último; quien quiera escribir al señor Ken Mcvay para agradecerle sus desvelos (se trata de un señor que ha mecanografiado, entre otras cosas, todas las actas de los Juicios de Nuremberg para ponerlas a nuestra disposición de forma gratuita), puede hacerlo a su correo kmcvay@nizkor.org Quienes no sepan inglés y crean que eso es un freno, pueden utilizar el traductor de http://www.worldlingo.com/en/products_services/worldlingo_translator.html poniendo en el primer campo spanish y en el segundo english, y dándole al final al botón de translate. Saldrá vertido a la manera de Tarzán, pero él podrá entenderlo perfectamente. Él es verdaderamente una persona normal. Fecha: 30/01/2005 13:49. Autor: Robetokles Creo que se nota que es una de mis obsesiones :) De cuatro en cuatro mando los mensajes... Fecha: 30/01/2005 13:51. Autor: La donna è mobile Sí, ya te veo, ya. Tú, Loriana, Egonauta, Artaher y servidora somos de la misma pata. No valemos para ésto de los blogs porque no sabemos concentrar lo que queremos decir. Bueno, me equivoco, la que no sabe soy yo; porque vosotros sí aprovechais cada palabra y le dais su justo sentido y da igual que os salgan ladrillos porque en fin, con ellos hago pared. El resto míralos, lo bordan. En fin... será cuestión de meter la tijera. Fecha: 30/01/2005 16:52. Autor: La donna è mobile Sobre el enlace: espectacular. Lo dejo en Favoritos para acordarme de enviarle una misiva. Después ya sólo me quedará subir en libro y plantar un globo, :-) Si hubiese respuesta os enteraríais todos. Gracias también por Auschwitz, el libro de documentos de Leon Poliakov del que extraes esa horrible cita de Rudolf Hoess. ¿Dices que esas personas no eran normales? ¿Qué les diferencia de nosotros? Los que estaban por debajo de ellos, ¿sólo obedecían órdenes ? Anoche hablaba un soldado en televisión diciendo que lo único que podía pensar cuando le mandaban fusilar era "en apuntar bien". Que él lo que tenía era "un odio, ya sé que injusto, por los judíos". Qué estremecedor. A ti, Loriana, con tus testimonios de primerísima mano, no sé como agradecerte tu paso por este epígrafe. No conocía esa película que recomiendas pero me parece de risa que EEUU la tenga clasificada como no apta. Hay que ver qué varas de medir que se gastan los mendrugos éstos. Así les va. Yo si acaso le pondría la clasificación "si es de llorar, no la veas" porque básicamente, este tipo de cintas, las tengo prohibidas por el médico. Con la tuya, si la encuentro, haré una excepción y volveremos a hablar de ella si hay lugar. Gracias a ambos. Fecha: 30/01/2005 17:05. Autor: Portnoy Yo también quería dejar algo en el blog sobre el triste aniversario, pero no sabía como enfocarlo. Quisiera destacar tres puntos que me parecen importantes. Primero la paulatina perdida de la memoria histórica "real". Segundo ciertas declaraciones de quienes participaron en el holocausto plenamente conscientes de lo que estaban haciendo. Lo espeluznante del caso es que creian hacer lo correcto. Tercero la pasividad de la población civil gentil. Sí, eran personas como nosotros y permitieron que millones murieran. Detecto en todo esto el sentimiento de la época en el sentido de que los judíos debían pagar sus culpas, que exterminarlos era una opción "razonable". Eso, junto con la pérdida de la memoria histórica nos llevará a repetir las mismas atrocidades en un futuro. Fecha: 30/01/2005 20:55. Autor: Loriana Cuando he llegado a comentar el tema con alemanes siempre he encontrado un consenso en lo que dices en tu tercer punto, Portnoy: la gente de a pie sabía qué era lo que estaba pasando y apoyaron al régimen y sus consecuencias con su pasividad. Quizá por eso hoy día la resistencia y el atentado del 20 de julio de 1944 contra Hitler se sigue recordando y realzando con todos los honores aquí, pese a haber fracasado. Aunque tengo mis dudas sobre la pérdida de la memoria histórica. Al menos hasta donde he podido ver, en Alemania es que la gente está informada, que hablan y gustan de hablar de ello. Que señalan con indignación los, por desgracia no poco frecuentes, ataques a judíos. Y en el Gobierno veo esa misma intención de frenar a esa gente. Otto Schily, el ministro del Interior, no es la gran maravilla, vamos, pero me gusta ver que en un debate en televisión nacional se muestre indignado y que no pueda soportar el hecho de que la NPD quiera manifestarse en el aniversario del fin de la Segunda Guerra, negar la Shoah (o el Shoah, Robertokles me ha hecho dudar)y lanzar majaderías varias. Me gusta verle indignarse cuando dice que los partidos se financian públicamente y que es una vergüenza que los impuestos del presidente del Consejo Central de los Judíos en Berlín vayan a financiar a esos. En fin, que al menos encuentro algunos indicios de que la memoria y la necesidad de que eso no se repita siguen aún presentes. Aunque también es cierto que el simple hecho de que siga existiendo esa derecha extrema, y peor: que sus partidos encuentren más espacios, es un foco de alarma. Como también es cierto que la consciencia y la responsabilidad respecto a la Memoria del pasado no sólo debe existir en Alemania. Para no repetir errores hay que saber y en este tema nunca se está lo suficientemente informado. Así que gracias, Portnoy por el enlace. Hacía mucho que no visitaba el Almendrón, es muy buena página. (No encontré las tijeras, Mobile, te juro que las busqué. Las tenía Portnoy, fijo, :-)). Fecha: 30/01/2005 22:51. Autor: Loriana Sólo una cosita más: revisando otras secciones de la página que nos deja Portnoy, encontré un artículo de Daniel Jonah Goldhagen publicado ayer en El País y viene que ni pintado con esto último que hablamos: http://www.almendron.com/politica/pdf/2005/reflexion/reflexion_0550.pdf Fecha: 30/01/2005 23:24. Autor: Anónimo derecha extrema? Os recuerdo que el partido de Hitler era nacional-socialista Fecha: 30/01/2005 23:50.
Querida Donna: He querido no faltar, estar presente, y no podía sacar del fondo del almario otra cosa diferente de lo que ya deposité en Muralla. Perdona que te repita aquí amargura de segunda mano, pero no encuentro nada que mejor refleje lo que entonces sentí y todavía y siento: ……Faltaba el recuerdo….. el latir silencioso de las vidas perdidas, el tañer silencioso de las palabras no oídas, el caer silencioso de las lágrimas muertas…… remover el olvido…. Y el silencio….. el silencio espantoso de barracones inmundos, de maletas perdidas al borde de la muerte, de objetos apilados en horrendo esperpento y el silencio…. el silencio…..el silencio. Estremecido recuerdo de una visita a Auswithz y Birkenau donde las palabras pierden su significado, donde las lágrimas afloran ya secas, donde el horror esta mudo de palabras y solo queda el estremecedor silencio de la vergüenza…… Egonauta Fecha: 31/01/2005 00:31. Autor: Robertokles Anónimo: que no todos los socialismos devienen del marxismo, hombre de Dios. El presunto socialismo del NSDAP era similar al de unos tipos que yo me sé que hablaban del trabajo como deber y como criterio de igualdad y jerarquía , sin tener mucho en cuenta que el término igualdad, en lo social, tiene una radical oposición con el concepto de jerarquía. Qué quiere: no se les puede pedir mucha coherencia, al parecer. Estos tipos de los que le hablo eran los diseñadores del ideario franquista. A ver si va a resultar ahora que España tuvo cuarenta años de dictadura de izquierdas. Y yo, sin saberlo. El mismo partido nazi tuvo desde sus orígenes enfrentamiento con los que consideraban sus opuestos (mas bien, le informo, nació con esos propósitos): los comunistas. Los campos de concentración hospedaban a enemigos políticos de los nazis, que no eran otros que los socialdemócratas y comunistas (para que nos entendamos: los rojos). Fecha: 31/01/2005 02:54. Autor: Robertokles Quizás leyendo se le disipen los nubarrones que le impiden emitir un juicio con claridad. Mire, había escuchado hasta la fecha de todo: que el Holocausto era mentira, que los judíos se lo merecían, que en realidad, fueron asesinados por hordas moscovitas, o que Alemania se vió obligada a invadir todo país que se le ponía por delante antes de que los otros (como Bélgica, con su tremendo poder ofensivo) invadiesen su territorio. Todo tipo de revisionismos especulativos, amantes de la conspiración ocultista, o venidos de las fantasías más febriles. Pero jamás había tenido que escuchar el dudar de que el NSDAP fuese un partido de derecha. Raro honor le ha cabido a usted: el de proporcionarme la negación más desbalada que he tenido frente a los ojos desde que leí, en un libro con el que me topé, que Hitler no pertenecía al planeta Tierra, sino que era un alienígena inflitrado con el oscuro propósito de acabar con la humanidad y dejar vía libre a los suyos para que plantasen aquí sus lechugas. (Oigan, voy mejorando: sólo dos mensajes para una respuesta :)) Fecha: 31/01/2005 02:55. Autor: La donna è mobile Egonauta, pisar aquellos lugares debe ser, cuanto menos, estremecedor. Tú has sabido trasmitirlo con tus palabras, gracias. Fecha: 31/01/2005 19:27. Autor: La donna è mobile Portnoy, qué cierto eso que dices. Ya no era el ejército nada más, es que el pueblo se volcaba en esas atrocidades. Pero como dice Loriana (qué post, qué lujo), eso no es cosa sólamente de los alemanes, ¿no? ese es un mal que puede surgir en cualquier momento y lugar. Uno de los primeros libros serios que lei, que no fueran Los cinco o Torres de Malory (hay que ver...) fue El diario de Ana Frank, aquello debió ser como a los once o doce años. Qué impresión me causó. Qué diferente había sido la vida para ella y para su familia, escondidos durante dos años, antes de morir en Bergen-Belsen: (fragmento) " Gracias a los dos. Fecha: 31/01/2005 19:39. Autor: Ana Frank "El terror reina en la ciudad. Noche y día, transportes incesantes de esa pobre gente, provista tan sólo de una bolsa al hombro y de un poco de dinero. Estos últimos bienes les son quitados en el trayecto, según dicen. Se separa a las familias, agrupando a hombres, mujeres y niños. Los niños al volver de la escuela, ya no encuentran a sus padres. Las mujeres, al volver del mercado, hallan sus puertas selladas y notan que sus familias han desaparecido. También les toca a los cristianos holandeses: sus hijos son enviados obligatoriamente a Alemania. Todo el mundo tiene miedo. Centenares de aviones vuelan sobre Holanda para bombardear y dejan en ruinas las ciudades alemanas; y a cada hora, centenares de hombres caen en Rusia y en África del Norte. Nadie está al abrigo, el globo entero se halla en guerra, y aunque los aliados ganen la guerra, todavía no se ve el final. Podría seguir durante horas hablando de la miseria acarreada por la guerra, pero eso me desalienta de más en más. No nos queda más que aguantar y esperar el término de estas desgracias. Judíos y cristianos esperan, el mundo entero espera, y muchos esperan la muerte." Fecha: 31/01/2005 19:41. Autor: La donna è mobile (las tijeras están missing, ahora ladrillos...tenemos la tira) :-) Y mejor para nosotros. Fecha: 31/01/2005 20:07. Autor: Portnoy Pues a eso más o menos me refería, no sólo a los alemanes. Lo de la memoria histórica, me refería a la de primera mano, a la de los (odio la palabra en este caso) supervivientes. Sí, es cierto que existe toda la documentación precisa, miles de testimonios que perdurarán... pero ¿sirve? ¿sirve cuando vemos que cualquier imbécil puede ponerse un brazalete con la cruz gamada y creer que se puede bromear con eso? La memoria es frágil y la experiencia nos demuestra que ocurre y volverá a ocurrir. No quisiera saber lo que nos ocurriría a nosotros en el caso de tener que escoger entre levantarnos ante una situación de éste tipo o agachar la cabeza y continuar como si nada. Fecha: 31/01/2005 21:44. Autor: Anónimo Esta muy bien recordar la monstruosidad de la dictadura de Hitler. Pero... ¿por qué no recordamos tambien la de Stalin? Por que parece como de mal gusto hablar de ella, que generó muchos más muertos... Es que por ser de izquierdas hay que callar las monstruosidad superiores de aquel regimen? Que poco objetivos somos Fecha: 31/01/2005 21:46. Autor: La donna è mobile Pues no sé, anónimo, ¿tú crees que pueda tener algo que ver con el hecho de que este post trate sobre el holocausto nazi? Anteriormente, se pasó por encima de otras monstruosidades (Robertokles lo hizo) y abriendo el objetivo podríamos hacernos eco de infinidad de ellas —Stalin incluído— pero entre los que aquí estamos, dudo mucho que haya alguien que en función de su ideología (de la que no es preciso rendir cuentas para participar) se atreva a pasar por alto cualquier otra atrocidad histórica, tenga el color político que tenga (que en cualquier caso, sería negro). Vamos, creo. Porque hay que ser muy imbécil para eso, y no es el caso. Fecha: 31/01/2005 22:04. Autor: Robertokles Simplemente, hablé del campo de Auschwitz y no del gulag de Kolyma, o del láo găi (el nombre de Harry Wu no me es desconocido), o del penal de Sajarin porque el tema era Auschwitz y no el del Gulag de Kolyma, o del Láo găi, o del penal de Sajarin. Simple tautología que se centra en el tema de conversación; y que sin tratar de ser poco objetivo (como si se pudiese ser objetivo alguna vez), al menos no minimiza —como usted parece hacer: es ya el segundo comentario que huele a disculpa— ninguno de estos lugares infernales. Ahora que ya tiene lo que buscaba (el público reconocimiento de que los rojos son tan malos o peores que los respetables caballeros de derechas), puede ir a buscar otros lugares que, a buen seguro, le faltan por visitar para su prédica. Buena suerte...¡hail! Fecha: 01/02/2005 01:43. |
Temas
EnlacesTarjetero |